茶、瓷、絲是中國(guó)對(duì)世界物質(zhì)文明最卓越的三大貢獻(xiàn)，它們分別在不同的歷史時(shí)期影響了世界的經(jīng)濟(jì)和文化格局，最終從根本上改變了全世界人們的日常生活方式以及生活品質(zhì)。《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》是第一本以茶為視角來(lái)觀照晚清政治、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的著作，也第一次提出了“茶運(yùn)與國(guó)運(yùn)的關(guān)系”。這本書(shū)站在歷史的視角，以客觀的記錄，討論了這樣一個(gè)命題：為何英國(guó)以茶而富強(qiáng)，而晚清卻因茶而走向衰亡。在歷史中審視茶葉，不僅增加了一種視覺(jué)，更平添了一層社會(huì)學(xué)意義。柔弱的茶葉何以擁有影響國(guó)家興衰的神奇力量，茶葉長(zhǎng)城怎樣抵抗堅(jiān)船利炮，在亂世硝煙中散發(fā)著悠悠的茶香？近日，《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》的作者周重林接受了新金融記者的專訪。

茶葉與王朝的興衰

傳統(tǒng)的茶文化研究中，基本上是從生活美學(xué)的角度來(lái)解讀，言及茶對(duì)世界的貢獻(xiàn)，也往往局限于茶對(duì)文化風(fēng)俗的影響，少有從經(jīng)濟(jì)、政治以及社會(huì)層面進(jìn)行論證。而事實(shí)上，在1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前后，茶葉所扮演的角色，就已經(jīng)不僅是晚清行走世界的通行證，更是全球化貿(mào)易最徹底的物質(zhì)，甚至成為重塑世界權(quán)力格局的重要角色。人類學(xué)家艾倫·麥克法等在《綠色黃金》里認(rèn)為，茶葉創(chuàng)造了英國(guó)，并使英國(guó)一度成為世界上最大的帝國(guó)。

新金融：將茶葉與國(guó)家的興衰結(jié)合起來(lái)，尤其是以茶葉對(duì)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的重大歷史事件開(kāi)辟了別樣的解釋，你是怎樣想到從這個(gè)角度和路徑進(jìn)行論證的？

周重林：“鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”一開(kāi)始就是一個(gè)頗有爭(zhēng)議的詞匯，首次出現(xiàn)在1840年4月25日的《泰晤士報(bào)》上。中英會(huì)戰(zhàn)，因貿(mào)易而起，故許多西方學(xué)者用了比較中性的詞匯，比如“貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)”。但我認(rèn)為，最初的問(wèn)題是茶葉輸入英國(guó)造成白銀流失所引起的，為了扭轉(zhuǎn)這種逆差，英國(guó)才向中國(guó)輸出鴉片。茶是因，鴉片是果，鴉片的輸入又反過(guò)來(lái)導(dǎo)致中國(guó)白銀的大量外流，為了保住銀子，晚清才有了禁煙運(yùn)動(dòng)。茶、銀、鴉片的循環(huán)，最終引發(fā)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)。學(xué)界也一直有人說(shuō)“茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)”，我只是首先作了論證而已。

新金融：這種新的解讀方式，意義在于什么？

周重林：現(xiàn)在總會(huì)聽(tīng)到中國(guó)復(fù)興這樣的詞匯，但何時(shí)復(fù)興，依靠什么來(lái)復(fù)興？當(dāng)下中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，又有了“輸出價(jià)值”的觀念，但輸出什么？18、19、20世紀(jì)，中國(guó)、英國(guó)、美國(guó)都因?yàn)椴枞~而分別成為世界的霸主，難道只是巧合？正是帶著這些問(wèn)題，我才開(kāi)始了對(duì)茶葉重塑世界權(quán)力的研究。

新金融：在《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)中，多次將茶葉與話語(yǔ)權(quán)聯(lián)系在一起。你怎樣看待二者間的關(guān)系？

周重林：好比明明是“茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)”，卻被叫成了“鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”一樣，知識(shí)會(huì)帶來(lái)霸權(quán)，歷史已經(jīng)說(shuō)明了這一點(diǎn)。語(yǔ)言和學(xué)術(shù)，這些意識(shí)形態(tài)的東西可以逐步轉(zhuǎn)化為世俗的權(quán)力，也可以轉(zhuǎn)化為大英博物館、牛津大學(xué)等學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，甚至可以轉(zhuǎn)化成美國(guó)的海軍艦隊(duì)……

茶葉是一個(gè)極為中國(guó)的文化符號(hào)，現(xiàn)在卻被肢解得很零碎，反而是日本茶道和英國(guó)下午茶大行其道，難道我們不該反??？

新金融：茶葉和鴉片這兩種物質(zhì)在中英兩國(guó)的命運(yùn)，是《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)的核心。茶葉在王朝的興衰中扮演著怎樣的角色？茶葉的哪種特質(zhì)使得它具有如此驚人的“力量”？

周重林：茶葉在中華帝國(guó)的朝貢貿(mào)易中扮演著極為重要的角色，從唐代開(kāi)始，茶葉就是馭番制夷的有效工具，到了明代，尤其在西南、西北少數(shù)民族嗜茶成癮后，茶葉更是成為攻城略地的利器，無(wú)形的“茶葉長(zhǎng)城”遠(yuǎn)比那些防御工事管用。晚清企圖用茶來(lái)制衡英國(guó)有很深的歷史背景，但對(duì)這位遠(yuǎn)道而來(lái)的夷族，天朝上國(guó)太缺乏了解，才導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗，拉開(kāi)了近代中國(guó)的序幕。

茶葉有三大特性。第一是遠(yuǎn)征性，茶葉生長(zhǎng)很難突破北緯39°，故其他地方要獲取茶葉必須從中國(guó)南方調(diào)運(yùn)；第二是滲透性，茶葉屬于成癮品，很容易上癮，從而形成了依賴；第三是精神性，中國(guó)儒釋道為茶注入了特別的精神氣質(zhì)，使茶成為夢(mèng)幻東方的神奇物質(zhì)。

新金融：中國(guó)固然擁有不少知名茶葉品牌，但在國(guó)際上，分量似乎還不夠。在你看來(lái)，中國(guó)茶該如何實(shí)現(xiàn)崛起？

周重林：我這本書(shū)的合作者太俊林先生是著名的企業(yè)家，也是茶界的思想者，他說(shuō)立頓做什么，我們就做什么。在舉國(guó)之茶力都不敵一家公司的現(xiàn)實(shí)中，只有學(xué)習(xí)，才會(huì)有空間。不要自視過(guò)高，也不要妄自菲薄，主動(dòng)退縮。英國(guó)只有數(shù)百年飲茶史，而我們有上千年。只要有時(shí)間和耐心，總會(huì)有茶業(yè)崛起的時(shí)刻。

“茶馬古道”上的話語(yǔ)權(quán)

周重林對(duì)茶葉的解讀，并未局限在政治經(jīng)濟(jì)歷史領(lǐng)域的考察，更與現(xiàn)今社會(huì)發(fā)生了深層的互動(dòng)。他從一片茶葉，透視了當(dāng)今中國(guó)社會(huì)文化心理，為何作為茶葉大國(guó)的中國(guó)卻沒(méi)有世界性茶葉品牌，為何我們丟失了本屬于自己的文化符號(hào)。周重林把這個(gè)定位在——茶馬古道上。
茶馬古道源于古代西南邊疆和西北邊疆的茶馬互市，興于唐宋，盛于明清。在喜馬拉雅連綿不斷的雪峰高聳于大峽谷之間，在“滇、川、藏大三角”地帶的叢林草莽中綿延盤(pán)旋著，猶如在峭壁上被鑿出來(lái)的一般。成千上萬(wàn)辛勤的馬幫，日復(fù)一日、年復(fù)一年，在這條被稱為“鼠與鳥(niǎo)之路”上穿行，開(kāi)辟著通往域外的民間貿(mào)易通道。茶發(fā)展了，產(chǎn)量增多了，利潤(rùn)增多了，而封建官府對(duì)茶商茶農(nóng)的課稅和勒索也增加了。由于茶捐過(guò)重，茶商無(wú)利可圖，許多茶商和馬幫只得另走他途。成群結(jié)隊(duì)的馬幫身影不見(jiàn)了，悠揚(yáng)的鈴聲和奔波的馬蹄聲遠(yuǎn)去了，遠(yuǎn)古飄來(lái)的茶香消散了。從此，茶馬古道默默地在時(shí)光的荏苒中沉寂了許多年。

雖沉寂多年，然而，茶馬古道上的先人足跡和馬蹄烙印，卻始終留存在人們對(duì)遠(yuǎn)古千絲萬(wàn)縷的記憶中。為推進(jìn)茶馬古道文化遺產(chǎn)搶救保護(hù)工作，不少專家學(xué)者曾多次前去進(jìn)行實(shí)地考察，木霽弘等人在上個(gè)世紀(jì)80年代末，首次正式提出了“茶馬古道”這一命題，周重林作為他的學(xué)生，后來(lái)也加入了茶馬古道研究組，并承擔(dān)起了這一課題的重任。

新金融：木霽弘等人首次正式提出了“茶馬古道”這一命題之后，關(guān)于“茶馬古道”的爭(zhēng)議存在了十幾年。你怎樣看待這一問(wèn)題？

周重林：現(xiàn)在“茶馬古道”已經(jīng)完全取代了最初描述西南區(qū)域概念的“南方絲綢之路”，當(dāng)初的爭(zhēng)議不復(fù)存在，尤其是國(guó)家層面上啟動(dòng)茶馬古道文化遺產(chǎn)保護(hù)以來(lái)。“絲綢之路”是德國(guó)地理學(xué)家李?；舴姨岢龅母拍?，但他并沒(méi)有具體論證過(guò)。我在《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)中用“權(quán)力與地理”來(lái)作了簡(jiǎn)單的回顧，絲綢與茶相比，缺乏太多遺跡與活形態(tài)的東西，線性文化遺產(chǎn)，一旦主體物質(zhì)“死亡”，其研究?jī)r(jià)值就會(huì)大打折扣。

新金融：《茶馬古道文化線路研究報(bào)告》是目前茶馬古道最詳實(shí)的報(bào)告，你擔(dān)任此課題第一負(fù)責(zé)人和第一撰稿人。對(duì)于茶馬古道你有怎樣的一種情結(jié)？

周重林：這個(gè)課題是研究所集體智慧的結(jié)晶，他們把重任交給一個(gè)年輕人，需要多大的勇氣與魄力?我是木霽弘老師的學(xué)生，上大學(xué)的時(shí)候，就被他講述的茶馬古道迷住了，寫(xiě)過(guò)許多古道小說(shuō)。后來(lái)到木霽弘擔(dān)任所長(zhǎng)的云南大學(xué)茶馬古道文化研究所工作，木老師為我提供了極好的研究條件，所里還有像楊海潮、凌文峰等志同道合者，他們教會(huì)了我許多，這就更加堅(jiān)定了我終生研究茶馬古道的決心。

新金融：20多年的時(shí)間里，“茶馬古道”從一個(gè)純粹的學(xué)術(shù)概念發(fā)展為一種文化符號(hào)，并且推動(dòng)了區(qū)域經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)化。目前，“茶馬古道”的申遺工作進(jìn)展到什么程度了？

周重林：2009年年末，我們的報(bào)告提交給國(guó)家文物局后，國(guó)家層面在2010年中旬就啟動(dòng)了國(guó)家保護(hù)計(jì)劃，把許多連縣級(jí)保護(hù)都不是的古道、橋梁、村落首先納入了國(guó)家文物保護(hù)當(dāng)中。申報(bào)的云南、貴州、四川有上千個(gè)點(diǎn)，就是因?yàn)辄c(diǎn)線面太多，所以申請(qǐng)世界遺產(chǎn)工作還在細(xì)化中，大約在2015年具體實(shí)施。

新金融：對(duì)于“茶馬古道”的未來(lái)你有怎樣的期許，會(huì)做出怎樣的努力？

周重林：回到話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題，這個(gè)誕生在云南的學(xué)術(shù)概念，是一個(gè)可以作為中國(guó)文化符號(hào)輸出的概念，現(xiàn)在我們有幾個(gè)原創(chuàng)概念可以輸出？大部分都是人云亦云，跟在別人屁股后面拾人牙慧。薩義德就說(shuō)，西方的東方學(xué)在東亞招生，不過(guò)就是培養(yǎng)了一些操著西方話語(yǔ)的東方人而已。

我們研究所立志創(chuàng)建一個(gè)茶馬古道學(xué)派，在《茶葉戰(zhàn)爭(zhēng)》后，我要寫(xiě)的是《茶馬古道與內(nèi)陸邊疆的形成》，楊海潮在寫(xiě)《茶馬古道的知識(shí)譜系》，凌文峰在作《茶馬古道與牽牛花》，楊靜茜在做《茶馬古道物具考》……加上有北京大學(xué)的陳保亞教授、汪峰教授等研究群體，我們會(huì)在已有的地基上，蓋出漂亮的大廈。

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